《十三邀》第二季中，许知远和哪位嘉宾的对话，让你收获最大？

从徐和的谈话中，我受益匪浅。

我不认为和徐之间有什么本质上的冲突。徐一直在强调“为95%服务”，其潜台词在于对“精英”与“大众”区分的认同，徐最后说“我们本质上是一样的，只是你生气我难过”。

整个采访最重要的是许知远的出发点，这也是吃瓜群众起来喷的主要原因。作为一个知识分子和作家，许知远充满了对时代的思考和困惑。采访的主要目的不是想了解马东是如何经营出《齐帕的故事》这样一个成功的节目或者其他什么的，而是想了解为什么出身于文学世家的马东会做《齐帕的故事》这样一个高雅的节目。他认为，大众文化正在低俗化，《七八说》就是低俗化的代表。

但这不是争论的主题。要想理解许知远的出发点，首先要认同或者至少理解他对棋谱说的看法，但这恰恰引发了很多人的神经。在现在这个时代，讨论和批判最流行的东西，比如《棋牌室》和《王者荣耀》，是极其危险的，因为受众如此之广，以至于人们哪怕说一点讽刺的话，都可能瞬间被口水淹没。所以有各种各样对许知远的批评，从长相、发型和衣服到演讲、文章和思想。这似乎是批评许知远的一种“安全”方式。就算你没看过他的文章、专栏、书，就算你没看过这一集十三邀，你也可以随便批评，这样才能获得人群的认可。

徐东讲的是“群众永远不会变”的道理，不是因为每个人都能读书，都能上大学，读几本书，精神就能达到一定的高度。为什么我会出汗？因为我觉得，马东很清楚很完整的理解了《奇葩说》的观众，而且说的很委婉。说白了，95%的人本质上和过去不识字的人是一样的，人的智慧从来没有被开发过。

他们的对话说不上谁对谁错，只是理解的起点不多，不同方向的结果也各不相同。