萧功秦:在这个转型的时代，我们如何安顿下来？

(以下简称肖):我觉得这可能跟长期的教育文化传统有关，是男权文化造成了这个结果。比如今天在电视上看到这样一件事:一个幼儿园老师，女儿在她班上。她女儿和别人打了一架。她不但不劝架，还打了别人的孩子十分钟。视频在电视上发布，引起社会关注。我觉得电视上那个被打的孩子，刚刚进入人生的初级阶段，就被教训了一顿。她以后怎么用自信的眼光看世界？她一定很沮丧。我们的家庭教育，包括狼爸虎妈之类的家长式教育，都不会让孩子从小培养自尊自信。中国可能有两种人:一种很骄傲，自我感觉特别好，这只是少数。这些人都很有钱，要么是统治精英，要么是所谓的商业暴君。另一种人处于支配、压抑或不自信的状态。我想你已经很仔细的观察过这个问题了。眼睛是心灵的窗户。当你看到一个民族的大部分人眼里都充满了冷静和自信，那么这个民族就处在另一个新时代的氛围中。我记得在改革开放初期，罗中立有一幅画像叫“父亲”。父亲的眼神给人的感觉是沧桑的岁月里充满了期待，但他的眼神并不自信。他是这片黄土地的必然产物，我觉得很透彻。郑:我刚才说的是我对所谓普通人的印象。知识分子也很迷茫。例如，北京大学的钱理群教授曾说他是一个知识分子，但他似乎不知道如何思考。总觉得这样说是有原因的，那样说也是有原因的。往往很难做出判断，不知道何去何从。他还说，在50年代，知识分子失去了自由思考的权利，但他们的心态非常积极，他们感到有希望。今天的知识分子有思考的权利，却陷入了集体的迷茫。海派学者王小明曾说:我觉得自己失去了信仰，没有了精神之根。我是一个人文主义者，但我经常怀疑自己的学术立场。我为什么要采用这样的分析方法？我究竟为什么要做这样的研究？我也愿意做一个知识分子，对社会尽我的批判义务，但我常常觉得自己无话可说，因为我找不到一个我能真正相信的批判立场。不仅我如此，这种立场的缺失和这种精神失语也相当普遍。至于那种嘲弄和诅咒一切，却在心里一个劲儿地算计经济和政治利益的自命不凡的风尚，已经明显地标志着文化界精神堕落的深度。整个取消信仰和认同的问题会成为流行趋势，中国文化人的认同困境真的很严重。你同意钱先生和王先生的感受吗？肖:我认为一个知识分子或学者感到迷茫和无根有几种可能。一种可能是中国的问题太复杂了。他有一种价值关怀，但他找不到实现这种价值关怀的具体方式，所以他在思想上很迷茫，有一种在精神上找不到出路的感觉。不像80年代，人们刚刚迎来改革开放的新时代，他们有独特的简单乐观主义和由此产生的自信。现在作为一个追求自由的知识分子，包括我们自己，一方面觉得自由是那么的可爱，但另一方面，在中国实现这个目标又是那么的困难。很多知识分子似乎看不到实现这一目标的具体途径，内心有一种焦虑感。因为他们没有强烈的基于理性的目标感，他们有一种焦虑或困惑。这是第一种。第二种是另一种情况下精神资源的缺失。每个时代的中国人都有那个时代的精神资源支撑。这种精神资源与文化传统密切相关。无论是古代的朱还是张骞，这些古人都有远大的志向。他们有天地之心，有人民之命，有前事不忘，有万代之安。虽然他们都有自己的难处，但也能自得其乐。用张伟的话说，最重要的是自满。他不在乎外面的人怎么看他。他的资源来自于他们认可的儒家信仰，类似于宗教信仰。儒家的这种信仰不是一个简单理性的东西，有很多复杂而丰富的感情因素，包括家庭、文化、道德、审美的支持。这种儒家信仰结合了一个民族几千年的集体经验，成为他精神资源中不可分割的一部分。包括孔子说寒时知松柏枯，我要仁，我要仁，各种东西都在里面。在我们这个时代，中国知识分子与过去所有知识分子的最大区别是什么？正因为有了这个基础，儒家思想的根基才没有了。我说的根，是作为我们民族集体经验的一部分，从生活中逐渐体验或接受的内在根，是以古人所说的群经、礼乐为基础，深入我们精神骨髓的文化根。我们民族激进的反传统主义，从五四运动到极端的文化大革命，盛行了半个多世纪。那是一个孔家店被彻底推翻，几乎所有传统的东西都被当做封建罪恶砍掉的时代。改革开放后，虽然没有反传统的话语统治，但情况似乎有所好转。但缺点是，那些沐浴在真善美传统价值观中的先辈们已经过世，我们不再有老一辈圣贤、老师的言传身教，也没有直接的生活榜样来影响我们自己。其实至少在20世纪中叶之前，受传统文化影响的先人对后辈的示范作用，在几千年的历史中从未断过，但到了我们这里，就出现了断层，这是自孔子以来80年代的中国人从未经历过的。我们是自孔子以来生活在文化断层带的第一代中国人。在我的记忆中，元朝废除科举几十年后，当时的文人也有一种断裂感。从明朝的地方志中可以隐约感觉到，但远没有今天严重。