历史上一段著名的对话:宇文泰与苏楚的经典对话。

宇文泰是北周的创始人。他在模仿曹操做北魏宰相的时候，遇到了与诸葛亮、王蒙齐名的苏绰。宇文泰向苏绰请教治国之道，两人密谈了三天三夜。史书上没有记载所说的话。而我很幸运的得到了一本永远不会出版的秘籍。是一本专门讲治国之道的书。其中，有一段是关于他们之间的这段对话，现摘录如下，以飨读者:

宇文泰问道:“这个国家是怎么站起来的？”

苏楚答道:“有官员。”

宇文泰问:“如何做官？”

苏卓答道:“用贪官，反贪官。”

宇文泰不解地问:“为什么要用贪官？”

苏楚回答说:“你要别人给你干活，就要给他们好处。而你没有那么多钱给他们，那就给他权利用他的权力搜刮人民的肥肉和浆糊，他不就得利了吗？”

宇文泰问:“贪官从我给他们的权力中得到了好处，他们会给我带来什么好处？”

苏楚回答道:“因为他能因为你给他的权利而得到利益，他为了保住自己的利益，就必须维护你的权利。然后，你的统治就会稳固。你要知道皇帝要坐。如果没有贪官维护你的政权，你怎么巩固你的统治？”

宇文泰恍然大悟，然后不解地问:“既然贪官都被利用了，为什么还在？”

反过来呢？"

苏绰答道:“这就是政治的本质。要用贪官，就要和他们作斗争。只有这样，才能欺骗人民，巩固政权。”宇文泰被这句话弄糊涂了，激动地说:“艾青，你给我讲讲其中的奥妙。”

苏绰回答:“这有两个好处:第一，怎么会有不贪的官员？当官不怕贪，就怕不听你的。以反贪官的名义，消灭不听你话的贪官，保留听你话的贪官。这不仅能消灭异己，巩固你的权力，还能赢得人民的支持。第二，只要一个官员贪墨，他的把柄就在你手里。如果他敢背叛你，你会以贪婪为借口杀了他。贪官怕你灭了他，只好听你的。所以，‘反贪官’是你治理贪官的法宝。不使用贪官，就失去了‘反贪官’的法宝，那么如何控制官员呢？如果大家都是清官，赢得了百姓的拥护，他不听话你也没有借口赶他走；即使强行拆除，也会引发民众不安。所以必须用贪官，才能把官僚队伍清理干净，使之成为支持你的人。”

他对宇文泰说，“还有什么？”

宇文泰环顾四周，问道:“还有什么？”

苏楚回答说:“如果用贪官来激起民怨呢？”

宇文泰很惊讶，但他没有想到这一点，所以他问:“有什么聪明的计划来摆脱这一点？”苏绰回答说:“举起反腐大旗，加大宣传力度，证明你关心黎巴嫩人民。让人误以为你是好的，是那些官员不好，把责任推到他们身上。千万不要让人觉得你是任用贪官的罪魁祸首。你必须让人们认为你是好的。社会这么多问题，不是你不想做好，而是下面的官员。

没有正确执行你的政策。"

宇文泰问:“有些官员太反感怎么办？”

苏绰答道:“杀了他，替百姓报仇！把他掠夺的财富装进你的口袋。这样，你可以名不副实地掠夺人民的财富，却可以收获掠夺人民财富的好处。总之，利用贪官培养闺蜜，除贪官消灭异己，杀贪官收买人心，不贪财中饱私囊，这就是玩弄政治的艺术。”