采访李铁②——“里皮老师为国足立下汗马功劳，早已开始备战12决赛”。

进行一次特别的面试

李铁②

中国男足在主教练李铁的指挥下，在世预赛亚洲40强复赛后以四胜的战绩获得小组第二，以八组第二的成绩进入12强，从而完成了中国足球2021的小目标。而李铁在接手球队时也顺利完成了任务，那就是四战全胜，出线。在带队晋级12决赛后，李铁在离开阿联酋回国前接受了笔者的采访，回顾了自己的心路历程。上一期我们刊登了采访的前半部分，本期刊登了后半部分。

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采访李铁① ——“一直灌输四连胜的目标”

①

“老兵的激励效果很明显。”

作者:你觉得这支国家队有什么不同？

李铁:来中国国家队只有荣誉，没有钱，但是这个荣誉比什么都重要！这是现在这些玩家非常看重的，是我始料不及的。在我们踢球的年代，有的球员甚至来国家队跑了12分钟，或者其他目的，我就不多说了。但是现在的球员，尤其是老队员，对国家队的态度就不用多说了。更重要的是，他们能在团队中起到表率作用。

比如像蒿俊闵，由于伤病，今年中超第四轮只代表山东泰山队出场20多分钟。比赛结束后，我给他打电话，问他的情况，他回答说:“没问题，放心吧！”在领先五轮后，山东泰山队离开广州回到济南，而蒿俊闵则选择留在广州练习。一个34岁的老玩家，他完全不用这么做。他可以对我说:“我腿不好，铁哥，这次还是算了吧。12决赛我等你来打。”就算他这么说，我肯定也不会有什么看法和想法。毕竟我之前经历过运动员受伤，我知道那种痛苦和过程。但是他没有！我能感受到球员们想为国家队效力的强烈愿望。他来到国家队后，所有的日常训练等等都跟着来了，没有一句废话。你认为他的行为不能激励其他玩家吗？

老玩家这样练。小一点的能不明白怎么办吗？还有于大宝、吴这样的老队员，也是一样的，就不赘述了。或许，在以前，这些球员的说话和表达能力并不强，从外表上看也显得不善言辞，但随着年龄和见识的增加，这些国家队中的主力球员，如大宝、蒿、吴、等人，在现在的球队中已经越来越举足轻重。

所以，为什么我一直在说，这一年半最让我欣慰的是国家队的精神面貌有了很大的改变。这种改变不是一朝一夕就能完成的，而是需要很长时间的沉淀。球队本身的建设需要贯穿于日常生活的每一个环节和步骤，包括以队长张鹤为首的工作团队在日常工作生活中对细节的关注，以及足协领导的重视。别的不说，据说这次是临时突然搬到阿联酋。杜菊(国家体育总局副局长、中国足协党委书记杜)和陈主席(中国足协主席陈燮元)亲自带队前往阿联酋。当前疫情下，谁的命不是命？这两位领导都60多岁了，无论是从级别上还是从其他角度，如果呆在家里，只需要简单的一个命令，一个电话，也许一切就OK了，外人也不多说了。但是他们两个选择和大家一起来阿联酋，他们抢着领这个态度。无论是我们的教练组，工作团队成员，还是球员，有什么好谈的？大家一起冲上去，领导亲自上前线。当然，演讲很有说服力！

团队建设和团队精神的改变涉及方方面面。当然，在强调荣誉的同时，陈总这次很早就向大家公布了奖励制度，这也是团队建设中非常重要的一个环节。而且，就像明天的伤，两位领导明天亲自看望，承诺回国后提供最好的治疗和保护。这些实实在在的东西，在团队建设中也是不可或缺的。

②

“一路上遇到了很多贵人。”

作者:在叙利亚队赛后新闻发布会上，你主动提出感谢里皮。是出于什么考虑？

李铁:我从心底感谢里皮。说实话，我能走到现在，可以说一路走来遇到了很多尊贵的人。比如我是国家队主教练。如果不是陈校长的坚持，我可能没有这个机会。因为刚选教练的时候，很多人说我年轻，经验不足，要完成40强的出线任务。不得不承认，陈校长选择我是有风险的，但也是有勇气的。也许这次能有别的教练出线，但我很幸运能成为完成任务的主教练。

至于里皮，其实我也不想说。大家都很清楚，里皮来了之后，很多人都想做里皮的助手，但是我很幸运，里皮接受了我。我走后给里皮推荐了很多人，希望能和我一样成为里皮的助手，但里皮一个都不要。所以，怎么说自己倒霉呢？而且，如果你是别人，你可能会想:做里皮的助手，第一，不用冒险，不用承担太多责任，因为一旦输了，里皮就在前面；其次，如果你在俱乐部做里皮的助手，你拿的钱也不会少。不过那年我想了一遍又一遍，找到里皮说想出去独立带队，正好有这样的机会。里皮当时对我说:“首先，我不希望你走，我也不忍心让你走。但是，你必须要去，因为如果你想有所成就，你必须要独立的教导和判断，除非你不想有所成就。所以，我同意你离开。”

作为一个年轻的教练，如果你真的想有所成就，想成为一个好教练，你真的要独立带领球队，自己面对各种可能出现的情况。如果你只是做助理，你不可能成为一个好教练。所以，真的很感谢里皮的理解和支持。试想一下，如果不是后来离开里皮，自己独立旅行，恐怕也不会有今天。因为当教练不仅仅是学习的时候，他需要思考，需要面对各种复杂的情况，需要独立快速的做出决策和选择。有时他可能选择正确的，有时他可能选择错误的。事后我们会做一个评估，重新报价。但如果你只是一个助理，你永远无法真正理解无形的巨大压力，更别说理解什么是责任。

但是之后的一段时间，我觉得自己亏欠了“老人”(指里皮)，因为众所周知，里皮执教国家队后期的情况并不是很好，原因之一就是我缺少了一个沟通上下的角色。毕竟里皮是世界级的教练。很多时候，大家都不敢跟里皮说实话。由于沟通不畅，出现了许多问题。所以，我打电话给里皮说，如果有必要，我马上回来。但是里皮让我对我的工作放心，说他自己能处理好。可惜输给叙利亚队后直接宣布辞职。

无论是对我个人的成长，还是对中国国家队的发展，里皮都做出了重要贡献。无论发生什么，无论未来会发生什么，从我的角度来说，里皮永远是我的老师，是我的贵人，是他帮助他成长的人。所以，那天打完叙利亚队后，我真的很感谢里皮，所以说了那些发自内心的话。

其实不只是陈主席，不只是里皮。一路上我真的遇到了很多杰出的人。不用说，最早的导演和朱现在都在国家队，像队长张鹤和所有的后勤保障队。没有他们，我们的国家队能走到今天吗？况且我整个教练组是我们国家队这次顺利完成任务的非常重要的力量。尤其是我的第一任助教郑斌，按照他的能力和水平，我觉得他完全有资格做主教练，但是他选择了和我一起做幕后角色。所以，我真的很感激他。他是一个非常体贴的人。

体育:是的，阿德里亚诺斯·哈恩在国家队当主教练的时候，外界对阿德里亚诺斯·哈恩为什么坚持用郑斌打左后卫的批评最多，但是阿德里亚诺斯·哈恩看中了他。除了他鲜明的技术特点，最突出的一点就是用脑子踢球。

李铁:对，你经历过那段历史，所以你知道，所以你知道为什么郑斌对我很重要。我们不仅是健力宝的队友，更重要的是，我们有着相同的足球理念，在大多数问题上意见一致。接到这个任务后，我们两个走遍了各个赛区看比赛。我们看了多少场比赛？我们自己也说不清楚。看完比赛，我们一起分析，对未来可能出现的一些情况做打算，如何使用球员等等。团队能完成任务，不是一个人的事，是整个团队的功劳。

③

“团队精神是我们最大的收获”

作者:接下来，我们将面对12的比赛。12比赛前有没有考虑增加一些年轻球员？

李铁:不知道以后会不会做。这个问题我该怎么回答？我说的是实话，这跟合同什么的无关，只是完成一个阶段的任务。阶段任务完成后，我可以选择继续，但其他人也有权利做出另一种选择。这一切都很正常。所以，我不是在开玩笑。

从我来到国家队的那一刻起，我就和队员们说得很清楚，因为我们的任务和常规任务不一样。所谓“例行任务”，就是我们和协会坐下来聊一聊。我会说，你能给我四年时间改造一个团队，或者建立一个团队吗？我该往哪个方向走？我的目标是什么？具体会包括哪些方式方法，不同阶段要满足哪些要求等等。这是我所希望的。

但是，我们这次的任务是赢下全部四场比赛，没有商量的余地。在这种情况下，我考虑的很多事情和正常情况下是不一样的。我没有任何犯错的资本，也不允许我犯哪怕一点点错误。我们必须非常谨慎，或者说万无一失，我们必须赢得比赛。这是我唯一需要考虑的，这和其他时候不一样。我们应该更仔细地做我们的工作。其实你也知道，我们都在想办法给团队在后勤，安全，包括情报信息的收集上加分。

在这次40强赛之前，我告诉大家，只有赢了这个比赛，我们才能下去。如果中间哪怕有一个失误，都不会有下一个。所以，我把每一场比赛都当成决赛来打！本来40强赛四场是“按部就班”的，因为赛程出来后，我们对阵关岛、马尔代夫、菲律宾，最后对阵叙利亚。这是最好的比赛顺序。但结果大家都知道，突然来阿联酋打乱了一切。打完关岛队，大家心情都很好，但是随之而来的是一盆冷水，主场直接变成了客场。

其实我和菲律宾比赛的时候，就感受到了球员们所面临的被动压力。我有点担心。我说的是实话。然而，我认为球员适应得很快。前三天，你应该知道我为什么整天穿长袖。我真的比一般人能扛，比一般人能吃苦。但是，面对这样炎热的天气，这个时候其实没有别的办法，就是咬紧牙关，拼意志力。你认为这些国家队球员中有谁不会努力踢足球吗？不是，但是，面对这样的客观条件，有时候咬牙切齿也没用！如果没有经过良好的训练，关键时候再想咬牙坚持也没用。不过两者结合好，就是你平时训练好，关键时刻能咬着牙，这支队伍的实力就壮大了。

所以不管是我这次带队还是之前带队，我一直觉得一个球队的精神方面很重要，然后会体现在身体方面。不看别的。我看这些东西的时候就看防守。谁在防守？你一个人可能多跑30米，但可能其他队友可以少跑100米。当大家真的愿意这么做的时候，他不会只想着自己，而是会为了让队友少跑多休息，不停的来回跑，哪怕是一会儿。这就是团队精神。我觉得至少这次在阿联酋，我们打的每一个球员都是为了让队友少跑路才愿意多跑路的。这是我们这次最大的收获！

现在回想起来，从我自己的角度来说，反正我尽力了，我尽力了。这样的话，我不会给自己留下任何遗憾！这才是最重要的。接下来，不管是总结还是概括，我都可以这么说。假设总结说我可能没经历过，那你就后悔了。但是我现在经历了，我完成了任务。至少就这段经历而言，我没什么好后悔的。否则我可能会后悔一辈子。至少到目前为止，我可以这么说。至于接下来的12比赛，我觉得还是先不要想了，等我回来再说吧。无论如何，你应该允许我放松一下自己吗？

④

“打12不是任务的全部”

作者:当然，放松是可以的，但是我相信以你的性格，你不会选择放弃吧？

李铁:说实话，最后的12并不好！这种“努力”不仅仅是对手更强，我们可能输掉比赛的情况。围绕12的比赛，应该说我们早就开始准备了，包括对可能对手的情报和信息的收集。这些我就不细说了。就说团队本身吧。

现在更现实的问题是，我们国家队的平均年龄超过30岁。你觉得一个国家队平均年龄这么大正常吗？外界对此议论纷纷。作为球队的教练，我能不考虑吗？但是，为什么这次要选这些选手打40强呢？其实我之前已经说了很多了，因为这是一个不同寻常的任务，不允许你有任何的失误和错误。我也比较谨慎，所以选择了一些经验相对丰富的玩家，老玩家比较多，为了完成这个任务。

那么，之后的12决赛一定全力以赴，这个不用谁多说。不过，你是不是打算继续用这些老玩家来冲？还是要注意换血？和年轻球员在一起，有两种可能，一种是可能会有意外的喜悦；另一个可能是头破血流。不过这个前提是:你必须有相当实力和水准的高素质年轻球员。但是我们足球在中国的现实是怎样的？

其他国家和地区的国家队有很多00后球员，主力都是95岁或者97岁年龄段的球员。而中国男足国家队现在的主力是89岁年龄段的球员。作为93岁年龄组的代表，韩和刘彬彬在这场40强赛中只打进了他们这一代人在国家队的第一球和第二球。你说，这正常吗？93年的人现在都多大了当教练，你以为我不想用年轻人吗？然而，我们的年轻球员在联赛中表现如何？有多少表演机会？

例如，郭田雨已经99岁了。如果这次他被召入国家队，相信对阵马尔代夫和关岛都会有出场机会，也会有进球，因为“生死”可能会被砸进去。但是，我不确定我是否能在菲律宾和叙利亚这样的比赛中使用他。为什么？国家队的比赛性质决定了。而且今年受疫情等客观因素影响，这些年轻球员根本没有机会代表国家队，经受锻炼。

站在玩家的角度，他们需要经历，才能成长，哪怕失败。但是现在我们的问题恰恰是我们没有经验。像吴兴涵和刘彬彬这样的球员都是二十多岁，他们刚刚开始参加国家队的比赛。这难道不是这些年来我们国家队建设亟待改善的反映吗？

我举这样一个例子，其实我想说的是，我还没有考虑到12赛事的问题，但是现在很多事情都需要和足协领导进一步协商，因为这涉及的不仅仅是12赛事的影响。对于12的比赛，如果有机会，我一定会全力以赴完成冲击任务。但另一方面，作为一名中国足球人，我需要考虑的不仅仅是完成任务，还要为现阶段中国足球接下来的全方位发展，履行作为足球人的义务和责任，而不是只着眼于眼前的未来。外界一直在批评中国足球，说它“急功近利”，“只着眼眼前，不考虑长远”。现在，我希望我能在这方面尽一份力。