历史上孔子和老子见过几次面?他们之间的交流是怎样的?
《史记》中明确记载的会面记录只有一条,即“孔子在适当的一周内要求礼遇”。《史记·老子韩非列传》载:“孔子适周,将问老子。”《史记·孔子世家》也说:“鲁南宫景叔对鲁君说,‘请与孔子和而不同。’卢俊骑着其中一匹,两匹马,一根竖杆,正适合周李文,盖老子的云。"
这次孔子去拜见老子,他的弟子南宫舒静征得了鲁君的同意,鲁君还特意赠送了他们的车马仆从,这是一件国际大事。大概是因为很多人知道,所以流传下来了。时间大概是在鲁二十一年,当时孔子大约三十二岁。
因为鲁二十二年,周王室发生内乱,两位王子自立为王,互相争斗了五年。鲁二十六年,周王室丧权辱国,把周代所有的图书馆都迁到了楚国。老子这个馆长自然做不了,免去他的官职,归陈。所以孔子要想在对的一周向老子要礼物,只能发生在这个时间之前。
有学者认为这次访问发生在鲁二十四年,孔子三十四年。因为根据《礼记》中孔子的自述,孔子问老子礼的时候,曾经跟着老子“帮他把自己埋在胡同里聚会”,路上有日食。据《春秋》记载,日食发生在召公二十四年。
许教授认为,《礼记》成书于汉代,儒道对立已经非常明显。因此,《曾子文》所记载的应该是真正出自先秦文献,而且是真实的。不然汉初的儒家也不会愿意为了增长别人的野心而把他们混在一起。
但需要注意的是,老子对《礼记》中记载的礼的问题的回答是相当耐心细致的。孔子三次转述“我听老聃说”,涉及皇帝和君主葬礼的程序和方法,鲁公和伯禽对三年葬礼的态度,以及周公和卫诗处理丧事的先例。特别是孔子还回忆说“我从前从老聃埋在巷党里,天天有饭吃”,老聃还亲自示范给他看日食时如何处理棺材的进退。同时可以看出老子在礼仪方面的博学。
但是,当孔子问老子关于《史记》记载的那次会面时,老子完全改变了态度。老子曰:“子之人骨烂,独言于耳。绅士应该在合适的时间开车,而不是在疲劳的时候。据我所知,梁佳躲在徐若,一个绅士是良性的,看起来像一个傻瓜。摆脱孩子的傲慢和色欲,态度和色欲对孩子的身体都是不利的。这就是我起诉我儿子的原因,如果是的话。”
老子直接说“礼”不过是死人留下的东西,早就过时了。在这种情况下,老子怎么可能耐心地教授孔子礼仪呢?可能你根本就不想谈!因此,一些学者更进一步,发现在鲁第七年,也就是孔子十七岁的时候,有一次日食。而且巷子党是鲁地,《水经注·渭水注》也记载:“孔子十七岁,向老子求礼。”